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關羽----憑什麼當聖人?[複製鏈接]

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ADANY 發表於 2012-12-27 02:37 AM
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既然知道曹操有意寬讓,就該下手鬆些,六將都是廢物,他完全可以只擊傷他們而不殺,但關羽卻下手毫不留情, ...

千年前的人便比較偉大嗎 千年前的人不過就是一個人
...
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發表於 2013-1-9 08:46 PM|只看該作者
lilfox11 發表於 2012-12-28 02:10 PM
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只能說....看到這種所謂的....嗯....歷史真相.....有時候真覺得...以後不用來歷史版了

先從筆者的三國演義 ...

至少以一個將領的角度來看
...
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發表於 2013-1-9 09:16 PM|只看該作者
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r123456123456 發表於 2013-1-9 08:46 PM
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至少以一個將領的角度來看
關羽是不夠格的

就三國演義的角度....

因為孔明本身就要放走曹操,所以才讓關羽過去...
...
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發表於 2013-1-11 08:46 PM|只看該作者
lilfox11 發表於 2013-1-9 09:16 PM
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就三國演義的角度....

因為孔明本身就要放走曹操,所以才讓關羽過去...

唔...因為我對三國史沒什麼研究 所以很難反駁您提出的理由
...
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發表於 2013-1-14 05:50 PM|只看該作者
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r123456123456 發表於 2013-1-11 08:46 PM
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唔...因為我對三國史沒什麼研究 所以很難反駁您提出的理由
因此就以一開始的主題來討論吧
關羽是否具備被 ...
...
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發表於 2013-1-14 09:46 PM|只看該作者
lilfox11 發表於 2013-1-14 05:50 PM
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看來你沒有仔細的爬文.....

第一....關羽是從唐朝時期,就已經受人敬奉了....


我不知道關羽是否從唐朝時期就已受人敬奉 但光憑民間傳說就夠操作了 老羅寫的小說只是更助長這樣的風氣...
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發表於 2013-1-15 01:20 AM|只看該作者
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本帖最後由 lilfox11 於 2013-1-15 01:55 PM 編輯
r123456123456 發表於 2013-1-14 09:46 PM
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我不知道關羽是否從唐朝時期就已受人敬奉 但光憑民間傳說就夠操作了 老羅寫的小說只是更助長這樣的風氣[ ...
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發表於 2013-1-15 09:42 PM|只看該作者
lilfox11 發表於 2013-1-15 01:20 AM
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君君、臣臣、父父、子子.....這正好說明了一件事情....
一個君王就要做好一個君王應該遵守的責任,以民為 ...

呵呵~您說的當然有其道理 但您注意到了嗎君君 臣臣 父父 子子為什麼不是...
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發表於 2013-1-15 10:18 PM|只看該作者
很多神都是人托出來的
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發表於 2013-1-16 05:17 AM|只看該作者
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r123456123456 發表於 2013-1-15 09:42 PM
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呵呵~您說的當然有其道理 但您注意到了嗎君君 臣臣 父父 子子為什麼不是君君 臣臣 母母 女女 ...

君君、臣臣、父父、子子
我只能說這是時代的問題,父系社會的結果
而事實上,在那一段時間,全世界都一樣....
問題在於,他當時提出“君君、臣臣、父父、子子“
是為了上位者?還是為了針對所有人對應自己的“位“所應盡的職責?
而事實上是,後期的執政者,以斷章取意的方法,給改變了這個思想

再說了...你所說的那個故事
原文如此
葉公語孔子曰:「吾黨有直躬者:其父攘羊而子證之。」孔子曰:「吾黨之直者異於是:父為子隱,子為父隱,直在其中矣。」(論語:子路)
這一篇的重點在於 “直“ 直的意思是正直、中道之意
也就是說
葉公說我的國家有一個正直有美德的人,父親偷羊,而兒子去告發官府
孔子回答:我的國家正直有美德的人,不是如此做的,父親不會告發兒子,兒子不會告發父親
             這才是中道
在這邊看起來,孔子是偏失之人,但在看看儒家思想的另一份經文
《孝經·諫諍章第十五》:“當不義,則子不可以不爭於父,臣不可以不爭於君。故當不義則爭之,從父之令,又焉得為孝乎?”
也就是,為人子,為人臣....不應該父親不義或上位者不義,就把他們告發,背棄
而是應該先行勸諫....
重點在於,孔夫子一直著重的....人倫,以及自我的修養

若是社會重法,不重人倫....那社會的發展就會如今日一樣....
無法時期,為所欲為,或是鑽法律管不到之地....
彼如說,之前一直鬧的博愛座,中指蕭....或是子女一有事就上法院告自己父母

當然,更不是一昧的縱容....而是應進自己的責任....
因此....這不是愚忠,更不是所謂絕對的君權.....

所以....“哲學家孔丘“不支持這種論點....
也因此,他可以被稱為聖人....這是他應得的尊敬
但因為後期的腐儒,君王...斷章取意,而行成封建的禮教....
所以,我認為不應該為了這些蛀蟲而否定了孔子的思想,他的地位
而是應該以此來唾棄那些腐儒.....

同樣的,武將關羽,不是一個完美的人,這是事實,不可否認的
但並不因此而否定掉他的忠肝義膽....所以後來後人因此而為他封聖
但...同樣的也是因為後期的腐儒,君王,造神,
所以,應該是要唾棄那些人.......
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發表於 2013-1-16 05:54 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
贊同10樓大大說的言論
有些事情不是翻案就能定論的

正史記載關羽好美色 而且有心高氣傲 剛愎自用之虞
但也記載關羽善戰 官渡一戰斬殺顏良不就是少數單挑 還贏的漂亮紀錄嗎?
( 你可以說他仗著馬快 突擊敵軍 出奇不意在萬軍之中斬殺主將。但你無法否定的是 哪有"武將"這麼廢 在萬軍中看到有人衝殺過來 一點反應都沒有 就一槍被人給戳死的?
...
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發表於 2013-1-16 09:08 PM|只看該作者
lilfox11 發表於 2013-1-16 05:17 AM
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君君、臣臣、父父、子子
我只能說這是時代的問題,父系社會的結果
而事實上,在那一段時間,全世界都一樣 ...

...
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點評

lilfox11 每一個人對事情的看法本來就不同,所以沒有必要說一定要我說服你,或你說服我...希望以後有機會再來探討。  發表於 2013-1-16 09:29 PM
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發表於 2013-1-16 10:33 PM|只看該作者
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文字就是用來洗腦人的,關羽會成神人自然是被洗出來的
不過哪位將軍沒打過敗仗我就不知到了
勝敗乃兵家常事,只能這麼說吧
123
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發表於 2013-1-16 11:59 PM|只看該作者
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"三英戰呂布"根本沒有這回事阿...
"過五關斬六將"根本也沒這回事阿...     
不可否認關羽也是個"人",所以有著"人"的七情六慾跟一些私心、驕縱等等。也不配備拿來當供奉的神明。
但.....為什麼要拿"虛構"的故事來批判"真實"的人呢?...
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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leoholkk 該用戶已被刪除
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發表於 2013-1-17 12:30 AM|只看該作者
吳方城 發表於 2012-12-29 11:18 PM
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至少祂也是勇將一枚,只不過被神化之後,發現祂也不過是個平凡人,結果也就驗證了捧的越高摔得越重這句話了 ...

關羽會成就如下"
...
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